西方与俄罗斯的冲突能走多远？

美国和德国真的齐心协力吗？

这是一篇《明镜》记者的专访。对象是Josef Braml，一位美国问题专家。这位拥有博士学位的政治学家长期在德国对外关系委员会 (DGAP) 工作，现在是三边委员会德国小组的秘书长，该小组是德国政治和经济决策者之间对话的平台。美洲、欧洲和亚洲合作解决地缘政治、经济和社会问题。他还在他的博客 “ usaexperte.com ”上发布了同样的分析。

Braml 先生，在Olaf Scholz抵达华盛顿之前，有人谈到了第一次访问困难而压力大——总理做的怎么样？

Olaf Scholz 自信地做到了。我的印象是，他总体上自信地处理了他作为新总理面对的复杂情况。

德国驻华盛顿大使艾米丽·哈伯（Emily Haber）在致联邦外交部的一封信中报告称，美国正在对德国在与俄罗斯的冲突中的可靠性失去信心——“与普京同床共枕”是她的名言之一。那么在总统和总理表现出团结之后，华盛顿现在是否消除了这些疑虑？

我想知道是狗摇尾巴还是尾巴摇狗。我的意思是：德国和欧洲必须扪心自问，他们是否还能依赖美国。乌克兰也应该问自己这个问题。我的印象是，我们不能再依赖美国的保护，应该做更多的事情来与法国一起发展我们自己的军事能力。

为什么我们不能再这样做了？

拜登承受着压力，他在国内的领导力薄弱，在外交政策上也犯了错误，例如仓促撤离阿富汗。德国是否向乌克兰提供武器并不是决定性的。这取决于美国如何应对俄罗斯可能对乌克兰进行的侵略。俄罗斯人知道这一点，这就是他们直接与美国人交谈的原因。

西方应该给普京势力范围，鼓吹乌克兰的“芬兰化”吗？所以你不相信拜登和肖尔茨对团结和伙伴关系的承诺？

当然，这样的口号是在发布会上发出的。但我们清楚地知道，当事态发展到紧要关头时，美国人会以强硬的方式推动自己的利益。当他们撤出阿富汗时，不会理会其他人，这就是我们现在的问题。威慑仍然很重要，但我对拜登总统充满信心。因此，我们应该与法国讨论“欧洲联军”是否也无法保护欧洲。但这不仅关乎威慑，还关乎外交。我们不能把它留给与我们有不同利益的美国人。因此，奥拉夫·舒尔茨与伊曼纽尔·马克龙一起重振诺曼底会议是明智之举。

为什么拜登软化核威慑？

作为奥巴马的副总统，在竞选期间，他提倡美国核武器应该只威慑俄罗斯的核攻击——关键词“唯一目的”。任何放弃先前核威慑模糊性的人都会损害常规领域的威慑力。然后我们赤身裸体地站在那里。因为拜登正在犯具有历史意义的外交政策错误——我是说阿富汗。

拜登总统明确表示，如果俄罗斯侵略乌克兰，北溪 2 号天然气管道将停止。在您看来，他的说法是否得到了总理的批准？

总理没有做出承诺。他谈到了模棱两可的必要性，根据这种模棱两可，对手不应该确切地知道在紧急情况下是什么威胁着他。如果俄罗斯人攻击乌克兰，北溪 2 号的命运将无法挽回。

普京最近访问中国，并得到了对遏制北约的支持。中国在当前冲突中扮演什么角色？

我们现在正在将俄罗斯人推入中国人的怀抱。我们应该说服乌克兰放弃加入北约的目标，争取像芬兰一样的中立地位。2008年，德国政府有充分理由反对美国将格鲁吉亚和乌克兰纳入北约保护。普京不会接受北约扩张到它的极限。回想一下，去年他在这方面威胁要搞“核海啸”。这是关于影响范围的。现在谈论价值观并且只坚持自决权的任何人都应该记住，当俄罗斯导弹要驻扎在古巴时，美国给予古巴多少自决权：没有。我们不会解决这样的冲突。

这不仅关乎价值观，还关乎俄罗斯签署的保证欧洲稳定的国际协议。如果我们自己放弃这些，我们自己就是在质疑我们想要维护的国际秩序。

无论如何，国际秩序都是有问题的。我们不再处于一个基于规则的世界，因为美国、俄罗斯和中国都已经不再遵守规则。我们必须面对现实。如果我们向乌克兰提供武器，他们会得到什么？这是一个玩世不恭的游戏，这让俄罗斯人和乌克兰人对欧洲的要价更高。

我们不应该把这个决定留给乌克兰人吗？

当然。这就是为什么我主张向乌克兰人明确表示他们不能再依赖美国人了。如果他们明白这一点，他们也会为他们的未来得出其他结论。没有美国人会为乌克兰而死，美国在该地区只有边缘利益，对他们来说真正的冲突是在印太地区与中国的冲突。但是，不允许北约进一步靠近其边界，这符合俄罗斯的重大利益。